来源：TopAgency（ID：topagency2017）
五月景明，严峻的疫情已有所缓解，停摆的日常慢慢回到正轨。过去慢下来的三个月，对每个人而言都是一次重新审视自我的机会，既是对作为个体自我的审视，也有对自己所处集体的自我审视。
而广告人们，也不可避免地经历了一定程度的精神「断舍离」，对生活和工作有了更多的想法与感悟。或吸收、或更新、或推翻、或重建。
这个春天，TopAgency 向广告业中的一些「创意领袖」们发出了邀请函，分享他们对于工作和行业的思考。希望借由个人的视角，探索创意人和创意世界的更多可能。
在第一期中，我们采访到了孙涛-Match马马也创意合伙人、孙二黑-Havas中国区首席创意官兼上海总经理、束非-埃森哲互动伙传播首席创意官兼合伙人。他们的Title，都绕不开创意二字。
从业多年，从单打独斗到带领团队，从摸爬滚打到当机立决，他们慢慢完成了从「创意人」到「创意领袖」的蜕变。
而现在，他们更愿意把自己放回到「创意人」的位置上。也许，不对自己设限，正是他们在创意这条路上，走得自由轻快的秘诀。
你是如何定义「创意领袖」的？
孙涛：
那些在创意的不同领域中做出了巨大贡献，并为行业带来更多原创内容或者深远思想的一批人，这些人，都可以是创意领袖。他们也许是艺术家、音乐家，也可能是营销专家，技术工程师专家……
孙二黑：
创意如战场，活跃在第一线的，多数人都有将兵之才，但只有少数人拥有将将之才，那就是我心中的创意领袖。
束非：
一个有独立观点并坚守的人。
可以结合自己的经历具体谈一谈，
你是怎么完成从「创意人」到「创意领袖」的蜕变的吗？
孙涛：
在成为一个合格创意人的路上，觉得自己现在还有很多的路要走，很多前辈做人做事的方法，都要去好好学。所以我更愿意称自己是一个还在努力的“创意人”
或者一个新的表述：持续学习的创意人。
孙二黑：
不敢当这个称号，但思想转变是有的，从认为自己能打最重要，到认为团队能打比自己能打更重要。
如果觉得自己最重要，那找的人一定不如你，但如果认识到团队最重要，就必须找比自己厉害的人。
束非：
从业24年，最初的15年在同一家公司，从文案做起，一步一个台阶。
在你看来，成为一名「创意领袖」的必备条件是什么？
孙涛：
创意这个行业有太多的聪明人，但是我依然相信，做出成绩的依然会是那些更为坚持的一些人。
英国神经学家Daniel Levitin认为，人类脑部需要用很长的时间，去理解和吸收一种知识或者技能，然后才能达到顶级水平。
顶尖的运动员、音乐家、棋手，都最少需要花一万小时，才能让一项技艺接近完美。
要成为创意领域的专家，也必然要经过艰苦的训练，所以我相信1万小时定律，或者称为“十年法则”。
孙二黑：
纯属被动，因为在这个行业里看到了太多比我厉害比我努力比我年轻的人，既然我一个人打不过你们，那不如找一群最能打的兄弟姐妹来和你们打。
厉害能打的创意人往往都有自己的行事方式，和他们在一起，最必须也最难做的是：舍弃小我，把舞台和掌声让出来，如果经历过那种成就感和兴奋感，你会明白让出来是多么难的一件事。但如果光只打在自己身上，那些不被看见的兄弟姐妹一定会离你而去。
束非：
耐心和机遇，是一个因果关系，也让蜕变成为可能。有足够的经验是必备条件。
可以跟我们分享一下工作中经历过的印象最深刻的一次「失败」吗？
你又是如何看待这些成功与失败的？
孙涛：
记忆最深刻的一次挫折，是2012年的时候，每天工作到夜里3点回家，
第二天继续，一年里只休息了2天，为一个企业提报了100多套TVC创意方案方案。
但是后来客户因为预算原因，这个项目取消了，我们一整组人，一年的时间，就这样被浪费了。
但就在这种绝望的挫折中，我也做了春晚历史上的第一支公益广告《回家》篇。
一年没拍成的商业项目，在公益项目上做成了，这也许就是命运开的一个小小的玩笑。
孙二黑：
我的记性很有选择性，一般记住的都是开心的事情，认真想了想，有印象的失败有两次，都是团队中我十分看好的年轻创意人，一个去国企广告公司养老了，一个去互联网大厂闯荡了。花了时间和功夫带出来的，却没有留在行业第一线，感觉比较挫败。
其实无所谓成功和失败，这个行业好玩之处，就在于哪怕心情再丧，只要能想到，看到或review到一个好的创意，就能马上开心，瞬间站上了世界之巅。人生无所谓输赢，只要能想出idea就行。
束非：
曾经有一个案子提案了32轮。这看起来是一个失败，但又是一种积累，因为每一轮都会牵涉到甲方乙方方方面面的观点，立场，甚至利害关系，你会领悟到很多不止于创意的东西。所以没有绝对的失败，也没有绝对的成功，都是各种关系平衡的结果。
在成为「创意领袖」之前，
都应该先成为一个合格的「创意人」。
你觉得未来创意人应该具备怎样的基本素养？
孙涛：
创意人需要具备的基本素养，其实就是那些普通人的基本素养，
然后在这些优秀品质上，我们能再做得更好一些。
孙二黑：
创意是不应该有标准答案的，创意人也一样。我觉得未来创意人越多元越好，越有趣越好。
想象一下，如果你的文案/美术搭档是一个人工智能，那实在太酷了。
束非：
我只想说一个素养：单纯。只有单纯才能聚焦，才能心无旁骛。
「创意领袖」不仅需要有创意，
更是一个公司/团队的核心。
在你看来，带领一个公司/团队最重要的是什么？
要如何打造一个受人尊重的创意公司/团队？
孙涛：
在一个重商主义的时代，没有理想主义色彩的企业文化，必然会让整个公司沦为一个二流的企业。
一个受人尊重的创意公司，必然具有一流的创意专业能力，对创意怀有理想主义的信念。并且希望为客户打造伟大的品牌。
孙二黑：
最重要的是要保持公司的财务健康，只有财务健康的公司，才可以全力支持创意。
不浪费客户的钱，也不浪费自己的时间。
束非：
打造一个团队，只有大家都有一个共识：共同的创意观，价值观，甚至世界观，才有合力。
突如其来的疫情在给各行各业带来了冲击，
也催化了传播方式的转变。
直播掀起了一波新浪潮、线上营销顺势而起。
你如何看待疫情带来的这些影响与变化？
对于品牌和广告公司，又有怎样的启示？
孙涛：
中国社会很多事情喜欢一哄而上，然后过两年就变成不欢而散。整个社会对后疫情时代的商业走向，都有一些不同的看法。
这个时候，我们相信拥抱变化的同时，也要坚守那些不变的东西。
创意营销，不是简单的卖货，而是品牌短期建立与长期塑造中，必不可少的环节。
我们相信，在泥沙俱下的商业时代，必然会有一些更有理想的品牌在苦难前行，
这些品牌，是我们愿意长期陪伴和一起成长的。
孙二黑：
有关疫情，还在努力适应中，不敢高谈阔论。但广告公司的命运，某种程度上是被甲方所左右的，一旦甲方受影响，广告公司会非常被动。
能否在一直为别人出谋划策的同时，也为自己想一个Idea，让广告公司可以自给自足，让这个行业不再那么脆弱？
束非：
世界总是变幻莫测，但人性是不会变的，我想这就是机会。品牌和公司，如果也把人性作为重点考虑的东西，就有一个清楚的BRIEF了。
纵观这几年本土创意在国际舞台上的表现，
你觉得广告创意的内容和呈现方式上是否发生了变化？
从本土走向国际，中国创意人又应该提前做好哪些准备？
孙涛：
我们从去年开始，拿出一些作品去参加了一些国际广告节，并有一些收获。
今年能报名的一些国际广告节，我们也都有一些作品入围。
国际化和国内两条线并行的创意战略，我们会依然坚持下去。
更多国家的客户来到中国，他们希望让自己的品牌适合中国的消费者，但是，他们也希望保持品牌自己的一些调性。
而大量优秀的中国公司，要走向国际市场，必然需要一些更了解国外市场和文化的创意公司和团队，来帮助他们的国际化创意营销战略落地，这都是未来的机会。
中国创意人走向国际，其实是一个长期的过程，这需要很多人的一起努力，
需要很多年才能看到一个成系统化的结果，现在的阶段，还是一个学习与爬坡的过程。
孙二黑：
感觉对走向国际有种执念，有种国外月亮分外明的感觉。这几年本土创意在国际舞台还是一如既往地没有存在感，但并不妨碍国内的广告创意在不断地自我提升和迭代。
开创属于自己的创意方式和风格，比在国际奖项上拿金揽银要重要的多，不然只能是模仿秀。
束非：
我是从4A出来的，野心这个字眼我不是很确定，我可能更愿意说：共识。还是回归人性，好的东西没有国界，如果是一个好的洞察，当然希望让全世界都能感受到这个共识。
至于改变，我觉得好像没有。要从本土走向国际，我觉得最重要的准备，还是要明确：我们和世界的共识是什么？
